Nichiren

Luego de escuchar tantos casos de curas sacerdotes con perversiones sexuales y tantos casos de abusos llevados a la justicia, yo me pregunto si realmente podemos culpar al celibato de ser responsable de esto, sera que estos limites que "yo considero" poco-humanos pueden llevar a las personas a desarrollar "mentes realmente perversas"?.. no se, pero la cuestión es que a esta altura creo que estamos en condiciones de decir que muchos de los aspectos de la iglesia se quedaron en el tiempo, pero ya no hablamos de usar o no usar forro o que si te haces una paja vas al infierno... hablamos de como puede afectar una limitación a determinadas personas, cosa que puede llevar a casos q son de publico conocimiento,
dejo la nota que saco clarin sobre este tema, creo q es interesante.

[Tienes que estar registrado para ver los links]

danonino

El celibato, a mi parecer, es un hecho antinatura. El hombre quiera o no, sea hijo de Dios o no, tiene necesidades instintivas q deben cumplirse.

¿Se puede ser celibe? Si, ya sea de forma voluntaria o involuntaria. Pero a MI PARECER, no todo el mundo lo puede ser. Y no estoy evocando a la fabula del escorpion y la rana, sino q no todos somos iguales.

Es mi humilde opinion.
Leandro "No corta ni pincha" Caballero.








.-

-----------------------------------

Fado

Muy buen tema Nichi. No me voy a meter en si es natural o no es natural. Pero me quedo con una frase de la psicóloga Ada Eroles: "El celibato no tiene nada que ver con el abuso sexual, ni con otras patologías, que siempre son preexistentes".

Y me surge una pregunta. ¿Queremos una Iglesia de mercado acorde a los nuevos ritos económicos, de acuerdo a los nuevos ritos sociales y exigencias, de acuerdo a las nuevas tensiones de "liberación"? ¿o una Iglesia centrada que siga una tradición cristiana?

-----------------------------------

Black Dog

No creo que ese tipo de perversion sea consecuencia del celibato. Y si, creo que es natural en el hombre (como en toda especie) procrear, por lo tanto uno debe estar muy dispuesto a ser celibe, debe conocerse mucho a si mismo - o negarse mucho a si mismo, depende como se lo vea -.

-----------------------------------

.Black Mamba.

Creo que la perversión ya viene incorporada (o no). Pero inclusive cada vez más curas apoyan la idea de que uno de los motivos por los cuales suceden estos hechos es el celibato y el hecho de reprimir a tope estos instintos naturales del ser humano.
Yo no creo que lo justifique.

-----------------------------------

Nordic

Yo tengo entendido que el celibato se aplicó luego de uno de tantos concilios de la iglesia católica.
Apoyo a Nietzsche en que todo aquello que va EN CONTRA DE LA NATURALEZA debe ser eliminado, suprimido.
Es enfermo.

-----------------------------------

Hexa

Es cierto, hagamosle caso a Nietzsche y sigamos la naturaleza.
Por cierto, ¿sabias que (a nivel fisico) el ser humano tiene un periodo solamente en el que el celo es naturalmente cierto?
El resto, son calenturas producto de imaginaciones, medios, mensajes subliminales, deseos, y demas cosas que tambien son generadas externamente.
¿Sabias que en los ultimos años, el indice de frigidez aumento notablemente, y se pusieron de moda un monton de "accesorios" (viagra, estimulantes, etc, etc), que ayudan a "generar deseo donde no existe".
Coincido con vos en que deberiamos ser mas naturales

Respecto al celibato, les cuento que no es exclusivo de los curas catolicos.
Son varias las religiones que lo adoptan, por una cuestion logica: La energia sexual es la que mueve y permite el desarrollo de la espiritualidad.
Cuando una persona tiene una vida sexualmente demasiado activa, no sirve "para nada mas", se queda drenado y con pocas energias.

Que haya enfermos que se visten de curas, y usan la sotana como argumento para cubrir su enfermedad (y de paso desprestigiar a los sacerdotes), no quiere decir que el celibato no sirva.

Como siempre, tanto que se habla de tolerancia, la cuestion pasa por la vida que uno elige vivir. En un mundo sexualmente exacerbado como este (a niveles desagradables, sino busquen el caso de la nena de 10 que se grabo teniendo sexo), aun puede existir gente que tenga metas mas altas, y que para lograr sus objetivos, acepte renunciar a determinadas cosas.

Total, al final, nunca hay exito sin renuncia (si queres adelgazar.. tenes que comer menos tambien )

Saludos!

Hexa

No lo justifica ni mucho menos. Son ENFERMOS, se vistan de lo que se vistan, y busquen las excusas que busquen

Hexa

¿Donde dice que toda necesidad instintiva debe cumplirse solo por el hecho de serlo? Se supone que la razon, caracteristica exclusiva del ser humano, y el discernimiento, son dos elementos que nos permiten decidir o no, si queremos hacer o no algo. No es el cuerpo el que manda a la mente, sino la mente la que tiene que mandar al cuerpo.

Por tener ganas de matar en un ataque de bronca, no vas a liquidar a un tipo si lo pensas.



Totalmente de acuerdo con vos en esto. NO todo el mundo puede ser celibe, y no todo el mundo puede ser sacerdote/religioso. Depende de las cualidades y capacidades de cada uno.
Lo que si uno puede hacer (sin reprimir), es elegir una forma de vida, y alinearse a ella (sea cual sea). Si lo que se hace es por "eleccion" y no por "indicacion", el ser humano puede hacer cosas increibles.

Black Dog

Bueno, de hecho esas "calenturas producto de imaginaciones, medios, mensajes subliminales, deseos y demas cosas que son generadas externamente", para Nietzsche tambien pueden ser consideradas naturales, natural del hombre, inherente a él debido a que pensaba que los sentimientos y los instintos eran importantes en cualquier especie, la única razón de vivir para Nietzsche era disfrutando lo terreno, por que el hombre debe su ser a esta tierra. Justo él tiene una frase que dice "Para algunos la castidad es una virtud, para otros, un vicio" - Nietzsche era casto, pensemos tambien, que el consideraba el sexo una lucha de poder, como todo en la vida de todas las especies, asi que nunca podría considerar tener sexo con ninguna mujer por simplemente tenerlo, ya que le daría poder a ella -.

Y si, estaría él completamente en contra de pastillas y demas cosas para aumentar el deseo sexual, lo vería como algo debilitador.

-----------------------------------

Coso Amarillo

El celibato es una de las cosas mas absurdas que se le pudo haber ocurrido al hombre.

Igual me parece que no justifica ni es la única causa de la perversión de algunos sacerdotes. Creo que muchos ya la traen consigo y la ocultan justamente con el celibato, que termina potenciándola.

-----------------------------------

Antanas

Un número enorme de abusos sexuales es cometido por familiares. Así que propongo que eliminemos la familia... de hecho, ya lo estamos haciendo.

MiSha_MooN

es cierto que no se puede decir que el celibato lleva a la perversión como verdad absoluta
pero sí influye mucho
yo soy de religión católica apostólica armenia, y en la iglesia armenia, los curas pueden tener familias
no creo que sea coincidencia que nunk haya escuchado de un caso de un cura de ésta religión que haya violado a alguien o algo por el estilo.
Es cierto lo que dicen, es bloquear una parte natural del ser vivo. Todo ser vivo tiene instintos básicos para la supervivencia y uno d ésos es la reproducción. Si se bloquea uno de esos instintos, va a traer problemas de otra índole, en éste caso psicológicos.
Yo no creo que éstos tipos cuando decidieron ser curas imaginaron el sacrificio q iban a tener que hacer para practicarlo. Suena mas fácil d lo que es, pero creo q ninguno de los que estamos en éste foro podríamos imaginar la vida sin sexo y creo que todos nos volveríamos locos si no pudieramos practicarlo nunk más.
Lo que dice Hexa es cierto, hay otros factores tal vez no naturales que influyen en la mente del ser humano que incentiva el deseo sexual, pero eso no creo que sea un factor importante en este tema, porque los curas son humanos, y por más que tal vez no lo deseen, se ven rodeados de las mismas publicidades, los mismos medios, el mismo ambiente que todos nosotros y pueden verse tentados por las mismas cosas y eso es inevitable e incontrolable proque es prácticamente inconciente.
Buen en fin, lo q kiero decir, es que creo que está relacionado y mucho, esto no kiere decir q todos los curas son unos pedófilos de mierda, pero sí que son más propensos a tener este tipo de problemas. Después de todo uno se forma con su crianza y el medio con el que interactúa y si ese medio cambia y se altera de forma radical, cambia el carácter y la persona, hasta llegar al punto en el que los principios de uno se ven alterados por la necesidad.

-----------------------------------

Hexa

Es cierto lo que decis, pero hay que ver que parte de todo ese "estimulo externo" es natural del hombre y que parte generado con otro fin.
Es logico si se piensa que el hombre es la evolucion del mono, que se crea que uno no es mas que un monton de deseos que debe cumplir.

Si no tenia sexo con una mujer por considerar que "le daba poder", en realidad no era casto, era un enfermo (y encima egoista )
La castidad no es solamente la ausencia de relaciones sexuales, sino que se traduce en una forma de vivir.

Black Dog

Fue alguien que vivio seguiendo sus propias reglas, a mi no me parece menos enfermo la elección de Nietzsche que la de los curas, aunque sean razones distintas lo importante es que exista una razon - la verdad no es algo que unos posean y otros no -.

PD: Si, Nietzsche era muy egoísta, en eso de basa casi toda su filosofía. El egoísmo es un sentimiento (o forma de actuar) que hace mas fuerte al humano.

-----------------------------------